現在話題になっている『データマイニング』について語るハル【Apex】【日本語字幕】 │ 裏技ゲームあんてな

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コメント（20件）

Name より:

2022年12月1日 1:03 AM

Tldr;

• Apex stores data about where the zone CAN’T end in the client side game files (on your pc)

• This data is stored as a .vpk file (fancy zip file). This is NOT an encrypted file.

• Raven opened this file. This requires an additional program, as this file type can’t be natively opened in windows (all files require a program to open, just this one isn’t natively installed on windows).

• The data in the file was used to give TSM and other teams that care enough a competitive advantage.

• Sweet (and others) argue that raven broke EA’s ToS because it includes the following:

“You may not reverse engineer or attempt to extract or otherwise use source code or other data from EA Services, unless expressly authorized by EA or permitted by law.”

• However, opening files on your computer, especially unencrypted files, is perfectly legal so, as written in the last line, does not break their ToS.

• This is not hacking, this is not (really) datamining.

• If Respawn doesn’t want people accessing this, they would have either stored it server side or encrypted it.
ポンポロポンポより:

2022年12月1日 1:03 AM

EAのユーザー契約から抜き出しだけど、
「EAが明確に承諾するか法律で許可される場合を除き、お客様は、リバース・エンジニアリング、または他の方法でソースコードまたは他のデータをEAサービスから抽出する試みを行ってはならないものとします。」
と明記されてるからもしコードから解析してたらアウトじゃない？
qq3 より:

2022年12月1日 1:03 AM

このデータがあれば強くなる→×
強くて研究熱心なチームはこれくらい知ってて当然orこれに近しいデータを既に集めていて答え合わせにしかならない、や
たるたるより:

2022年12月1日 1:03 AM

これだけ長々弁明するということは何かやましいことがあるのかと思ってしまう。
しゅがーくりぼーより:

2022年12月1日 1:03 AM

この問題に関しては論点が違うところで争われてる印象しかないなぁ。
問題のマップデータが違法なものなのか、合法なものなのか、お互いの主張が噛み合ってないから外野が何を言おうと判断できない
Tacosi より:

2022年12月1日 1:03 AM

1試合20分を何千試合とやって得られる情報がぶっこ抜きだと短時間で取れるってのが大きいんだろうけど
データそのものの有効性そこまで高くないだろうしリスクと見合ってないよなー
ニコラさないタケシより:

2022年12月1日 1:03 AM

TSMが研究して得たデータなのか、努力をせず解析したデータなのかって話じゃないの。前者なら何も問題ないと思うんだけど。ハルもそれを前提に話してない？
国産牛より:

2022年12月1日 1:03 AM

苦しい言い訳だね
めっちゃ悲しいよ。だって経験に基づくデータだって堂々と言えばそれで終わるんだから
でもそう言わないってことはそういう事
対して変わらないんだからいいじゃないかって理論は万引きしてレジ通らずに捕まったけど金持ってるから払えばいいんだろ？って言ってるようなもん
usiro mae より:

2022年12月1日 1:03 AM

あくまでゲームプレイの中から得た情報・スキルの話とデータ解析で得た情報を同じものとして話してる時点でお察し
t k より:

2022年12月1日 1:03 AM

こんなん2年前からTwitterで流れてくるけどな
Bucky より:

2022年12月1日 1:03 AM

ハルの言ってることと問題視されてるところはちょっと違う気がする
aa aa より:

2022年12月1日 1:03 AM

ゲームデータから抜き取って得た違法な情報だからダメって話だったのでは？
堀江総理より:

2022年12月1日 1:03 AM

春「taxiはシステムの穴を突いたからバンされた」
Alachal（あらかる）より:

2022年12月1日 1:03 AM

ハルが言ってる「俺のマップ」はデータマイニングによるものかTSMの研究によるものかどっちだろう？後者のように聞こえたけど。
ハルは、得られた情報について、ゲームに大きく影響はないってことを説明してくれてて、理解できるんだけど、
今回の問題点ってデータぶっこ抜いてるってところかなーと思って見てる。
RYO A3 より:

2022年12月1日 1:03 AM

勝利を決定づけるデータじゃないからセーフって言ってるけど
データ解析してぶっこ抜いたらいかんでしょ
k u より:

2022年12月1日 1:03 AM

情報を得る経緯が問題になってるのであってデータを読めるとか活かせるの話じゃないだろ
何言ってんだハル
Takito kk より:

2022年12月1日 1:03 AM

優位になるかどうかと言うより、グリッチみたいな手法だからどうなのって話しちゃうの？

なんかツール使ってプログラムを分析して情報得るってかなり怪しいラインな気がするんだけど、理解がズレてるかな？
ゥマゥマより:

2022年12月1日 1:03 AM

これって仮に運営がアウト判定出しても実際問題解析できちゃうんだからこっそり見る人は多分出てくるよね
じゃあOKにするのかって言われるとそれも変な気がするしどうするんですかね🤔
ヤスより:

2022年12月1日 1:03 AM

この問題の論点ってデータマイニングを使って得た情報だとそれは不正だからいけないって話

ハルが言ってるのは俺たちが研究して得た知識や情報をなんで他のやつらに開示しなきゃいけないんだよって言ってるからそもそも論点を間違えてるよね

そらマップ研究、実際のプレイなどで得た知識や安置予想は自分たちのもので他のチームに開示しろとは誰も言ってないよね

データマイニングを使って得た知識は恐らく不正行為になるから罰せだったり全てのチームに開示すべきだってたくさんの人が言ってるんだよね
そーだより:

2022年12月1日 1:03 AM

データ解析するのに運営の規約に違反する行為が無ければ良いんでない？