1: 2023/01/23(月) 07:30:43.30
シヴァ→インドの最高神の一柱、氷属性とかのレベルではないし格で言えばバハムートよりも遥か上の存在
ラムウ→うる星やつのヒロイン、雷使う以外は見た目が全然違う
オーディン→斬鉄剣なんか使わない、なんでルパン三世の五右衛門と間違えたの？バカなの？バカなの？
バハムート→魚なのに何で竜なの？しかも大した存在でもないし
ラグナロク→何で剣なの？考えた奴は厨二病なんだろ？
チョコボ→チョコボールとナウシカのパクリね
アレクサンダー→制服王が何でロボットやねん
ビスマルク→戦艦やろ何で鯨やねん！
ラムウ→うる星やつのヒロイン、雷使う以外は見た目が全然違う
オーディン→斬鉄剣なんか使わない、なんでルパン三世の五右衛門と間違えたの？バカなの？バカなの？
バハムート→魚なのに何で竜なの？しかも大した存在でもないし
ラグナロク→何で剣なの？考えた奴は厨二病なんだろ？
チョコボ→チョコボールとナウシカのパクリね
アレクサンダー→制服王が何でロボットやねん
ビスマルク→戦艦やろ何で鯨やねん！
今の時代に子供に間違った情報を与えるゲームとか要らねーんだわ、全て修正してほしいわ
ＦＦをプレイした外人が「はぁ？なんなん？このゲーム間違いばっかやんw日本人で馬鹿なんやね」とか考えてるかと思うと日本人として恥ずかしいんよ
2: 2023/01/23(月) 07:38:54.01 ID:UBAIiMrr0
そうか、がんばって生きていけ
5: 2023/01/23(月) 07:42:07.40 ID:DYWzDpbp0
FF以外で出てくる青っぽいドラゴンのバハムートはFFのパクリなのか？
6: 2023/01/23(月) 07:51:27.64 ID:n4O9mgyD0
>>5
ドラゴンのバハムートはダンジョンズ&ドラゴンズが先だったはず
広めたのはFFだと思うけど
ドラゴンのバハムートはダンジョンズ&ドラゴンズが先だったはず
広めたのはFFだと思うけど
9: 2023/01/23(月) 07:55:02.21 ID:DYWzDpbp0
基本バラバラのFFシリーズで数少ない統一性のあるアイコンだからなあ、召喚獣
7: 2023/01/23(月) 07:51:33.51 ID:+t2Qtxx7a
召喚獣とか大層な名前付いてるのになんか普通のデザインなんだよな
昔は斬新に見えたのかもしれないけど今の時代だと地味に見える
ドラクエの鳥山もだけど天野ももうセンスが古い
昔は斬新に見えたのかもしれないけど今の時代だと地味に見える
ドラクエの鳥山もだけど天野ももうセンスが古い
12: 2023/01/23(月) 08:04:36.20 ID:tj6rDLbTd
間違ってる間違ってる言うのにうる星とか嘘混ぜるな
15: 2023/01/23(月) 08:14:07.46 ID:7jU/Gl2t0
>>12
まあネタで書いたんだろうけど半熟英雄的にはあながち嘘とも言い難くはある
まあネタで書いたんだろうけど半熟英雄的にはあながち嘘とも言い難くはある
17: 2023/01/23(月) 08:16:26.82
>>12
ムー大陸の王とかは、有志が無理やり原典をでっち上げた後付けやぞ？
ラ・ムーなんてオニャンコポン並みにマイナーな名前を知ってる知識人が斬鉄剣とかラグナロクとかやるわけねーだろw
ムー大陸の王とかは、有志が無理やり原典をでっち上げた後付けやぞ？
ラ・ムーなんてオニャンコポン並みにマイナーな名前を知ってる知識人が斬鉄剣とかラグナロクとかやるわけねーだろw
54: 2023/01/23(月) 09:21:40.73 ID:S53kliZTM
>>17
ライディーンに出てくるから当時のオタは知ってると思う
ライディーンに出てくるから当時のオタは知ってると思う
59: 2023/01/23(月) 09:31:39.85
>>54
勇者ライディーンか
なら雷属性にしたのも何か納得行くわ
勇者ライディーンか
なら雷属性にしたのも何か納得行くわ
ライディーンでラ・ムーを知る→ライディーンだから雷属性の召喚獣はこれや
意外とシヴァとかもこんな感じで当時のアニメとかに氷属性になった元ネタあるんかもな
65: 2023/01/23(月) 09:55:55.60 ID:S53kliZTM
>>59
そういう視点で考えた事無かったなと思ってアニメのシヴァで検索したら
天空戦記シュラトにシヴァ出て来るらしくてちょうどFF3の開発中に放送されてるわｗ
そういう視点で考えた事無かったなと思ってアニメのシヴァで検索したら
天空戦記シュラトにシヴァ出て来るらしくてちょうどFF3の開発中に放送されてるわｗ
13: 2023/01/23(月) 08:06:54.48 ID:HHEopxtEd
FFのシヴァはシバの女王の方だろ
20: 2023/01/23(月) 08:21:41.72 ID:WBqS03pSd
>>13
それはそれで氷の要素ゼロだしなぁ
インドの破壊神もエジプトの女王も関係なしに適当に語感で付けたんじゃね？
それはそれで氷の要素ゼロだしなぁ
インドの破壊神もエジプトの女王も関係なしに適当に語感で付けたんじゃね？
14: 2023/01/23(月) 08:07:50.72 ID:UBAIiMrr0
ラグナロク…。
いや、FFなんて厨二病のプレイヤーをワクワクさせてなんぼの作品だろ？ファンタジーRPGからその要素取ってどうする？
18: 2023/01/23(月) 08:20:27.72 ID:FHsW9hjb0
間違うも何も元ネタが創作なんだから合わせる必要性が皆無
24: 2023/01/23(月) 08:31:24.56
>>18
ならドラクエやポケモンみたいに召喚獣は名前もビジュアルも完全オリジナルのクリーチャーと言うスタンスを通して欲しかったわ
オーディンがグングニルとか使い出した時点でね、「あれ？北欧神話とは関係ない同名クリーチャーだと思ってたのに・・・」って裏切られた気分になったんよ
昔は原典とか無いオリジナルクリーチャーとしてライブ感覚でやってたから許せたが
最近は原典ありきの召喚獣ばかりで女神転生みたいになってきてるから、なおさらシヴァとかラムウとかバハムートが浮くわけよ
ならドラクエやポケモンみたいに召喚獣は名前もビジュアルも完全オリジナルのクリーチャーと言うスタンスを通して欲しかったわ
オーディンがグングニルとか使い出した時点でね、「あれ？北欧神話とは関係ない同名クリーチャーだと思ってたのに・・・」って裏切られた気分になったんよ
昔は原典とか無いオリジナルクリーチャーとしてライブ感覚でやってたから許せたが
最近は原典ありきの召喚獣ばかりで女神転生みたいになってきてるから、なおさらシヴァとかラムウとかバハムートが浮くわけよ
53: 2023/01/23(月) 09:15:29.31 ID:FHsW9hjb0
>>24
合わせる必要性がないのを合わせてはいけないに置き換えるガイジ
合わせる必要性がないのを合わせてはいけないに置き換えるガイジ
57: 2023/01/23(月) 09:29:28.85 ID:pDqW14Wla
>>18
とはいえ西洋で天狗の事をカッパとか
桃から生まれたキンタローとか
ネーミングされたらなんか言いたく
なるじゃないかw
とはいえ西洋で天狗の事をカッパとか
桃から生まれたキンタローとか
ネーミングされたらなんか言いたく
なるじゃないかw
22: 2023/01/23(月) 08:28:48.21 ID:fbt5MeLv0
ナイツオブラウンドとか当時は笑ったけどよく考えるとめちゃくちゃやな
なんでアーサー王と円卓の騎士が召喚「獣」扱いなのよ
しかも訳分からんサイバーSF世界に召喚され使役されるという
なんでアーサー王と円卓の騎士が召喚「獣」扱いなのよ
しかも訳分からんサイバーSF世界に召喚され使役されるという
23: 2023/01/23(月) 08:30:15.22 ID:msB81ng5d
イフリートも、それ自身は炎属性ないけどな
25: 2023/01/23(月) 08:32:04.20 ID:fbt5MeLv0
>>23
あのハクション大魔王もイフリートだね
壺・ランプの精霊
あのハクション大魔王もイフリートだね
壺・ランプの精霊
74: 2023/01/23(月) 11:12:39.86 ID:ovWJa9P3a
>>23
炎を操るのがめっさ得意な魔人てだけよね
炎を操るのがめっさ得意な魔人てだけよね
27: 2023/01/23(月) 08:34:02.35 ID:LGcji+MX0
FF６のシナリオがガッカリなのは、序盤では幻獣の力で魔大戦が起き世界が崩壊したとか
幻獣の力の強大さを示す台詞が多かったのに、前編中盤ぐらいになると帝国兵になすすべもなく捕まってた事が判明し
更に前編終盤になるとケフカ１人に無双されてしまい「なんだよ幻獣弱っちいじゃん」というガッカリ感が出てしまった事
あんなに強大さをアピールしてたのは何だったの？ って感じ
幻獣の力の強大さを示す台詞が多かったのに、前編中盤ぐらいになると帝国兵になすすべもなく捕まってた事が判明し
更に前編終盤になるとケフカ１人に無双されてしまい「なんだよ幻獣弱っちいじゃん」というガッカリ感が出てしまった事
あんなに強大さをアピールしてたのは何だったの？ って感じ
しかも前編では人間と幻獣の共存を目指す話の流れになってたはずが、エンディングでは幻獣消えて平和になりました
めでたしめでたし って感じになって「え？」って感じなんだよな
バハムートも変な鳥に食われてるし。幻獣がキーになってるシナリオの割には幻獣の扱いが酷過ぎ＆雑過ぎ
31: 2023/01/23(月) 08:37:40.37
>>27
そこら辺はＦＦ１６が補完するんやろ
ＦＦ６の続編みたいなもんだからな
そこら辺はＦＦ１６が補完するんやろ
ＦＦ６の続編みたいなもんだからな
28: 2023/01/23(月) 08:35:55.36 ID:LGcji+MX0
FF7になるとバハムート零式だのなんだの怪しげな存存在まで出て来て
いよいよ扱いがぞんざいになって来た
いよいよ扱いがぞんざいになって来た
かつて幻獣神とまでよばれたバハムートがこの扱い
29: 2023/01/23(月) 08:36:37.76 ID:YWLBnOL20
ちゃんと全部調べてやり直せ
37: 2023/01/23(月) 08:44:33.82
>>29
初期のＦＦ召喚獣は原典とか存在しない、たまたま名前が同じなだけのクリーチャーなんよ
それこそ適当にカッコいい名前を探してきては「僕の考えた召喚獣！」とかやってただけな？
なのに途中から原典がある前提にシフトしたせいで、初期の召喚獣の名前に矛盾が生じてきてる
初期のＦＦ召喚獣は原典とか存在しない、たまたま名前が同じなだけのクリーチャーなんよ
それこそ適当にカッコいい名前を探してきては「僕の考えた召喚獣！」とかやってただけな？
なのに途中から原典がある前提にシフトしたせいで、初期の召喚獣の名前に矛盾が生じてきてる
30: 2023/01/23(月) 08:37:02.12 ID:LGcji+MX0
バハムートとヘビーモスって原点と言うか元ネタは同一の存在らしいね
だからFF４のバハムートの洞くつにはベヒーモスが大勢配置されてるんだなと
後から知り目からうろこが落ちた覚え
35: 2023/01/23(月) 08:40:08.11 ID:UBAIiMrr0
>>30
ほー。
ほー。
FF6の幻獣が弱くてガッカリなのは同意。
バハムートさんなんて喰われてたしな。
32: 2023/01/23(月) 08:38:10.74 ID:iUKV4iV10
創作物に文句いっても仕方がない
33: 2023/01/23(月) 08:38:22.85 ID:Htc+A5fzp
創作だから
って割り切るなら完全に造語の方が良かったな
って割り切るなら完全に造語の方が良かったな
34: 2023/01/23(月) 08:39:53.79 ID:fbt5MeLv0
召喚獣に限らず、初期FFのクリーチャーは原典のある奴が多い
FF1はD &Dから（ビホルダーが著作権侵害で○○アイに変更されたのは有名やね）
FF3はボルヘスの幻獣事典から（他じゃ見かけない珍しいクリーチャーが多いのはこの為）
幻獣事典は今の時代でも読み応えがあるから興味のある人はどうぞ、Kindleの電子本もあるよ（ステマ）
FF1はD &Dから（ビホルダーが著作権侵害で○○アイに変更されたのは有名やね）
FF3はボルヘスの幻獣事典から（他じゃ見かけない珍しいクリーチャーが多いのはこの為）
幻獣事典は今の時代でも読み応えがあるから興味のある人はどうぞ、Kindleの電子本もあるよ（ステマ）
36: 2023/01/23(月) 08:41:42.76 ID:Rtt+nIhZa
フェンリルは個体名であり種族名ではないのに
種族名に使うやつ多すぎ問題
種族名に使うやつ多すぎ問題
39: 2023/01/23(月) 08:46:48.40 ID:pJ+Ydni00
イフリートもD&Dから持って来てて伝承とは別じゃね
40: 2023/01/23(月) 08:47:18.56 ID:xLBEUSzjr
バハムル
44: 2023/01/23(月) 08:54:07.54 ID:OdZh+ci4d
FF1～6のネタを語ってる奴らって何歳だよ
もうファンタジーとか言ってる年じゃないだろ
もうファンタジーとか言ってる年じゃないだろ
45: 2023/01/23(月) 08:54:50.21 ID:fxs4Wrr4d
>>43
一生懸命やった結果がラムちゃんなんか…
一生懸命やった結果がラムちゃんなんか…
48: 2023/01/23(月) 09:00:04.02
>>45
ラ・ムーを原典とするのは流石に無理があるからな
そんな知識ある開発なら最初からガッツリと原典とビジュアルと攻撃属性を合わせてくる
ラムウとか斬鉄剣といいアニメ見て適当に思いついたんやろってのがシックリくる
ラ・ムーを原典とするのは流石に無理があるからな
そんな知識ある開発なら最初からガッツリと原典とビジュアルと攻撃属性を合わせてくる
ラムウとか斬鉄剣といいアニメ見て適当に思いついたんやろってのがシックリくる
47: 2023/01/23(月) 08:56:31.64 ID:DYWzDpbp0
リヴァイアサンは？
52: 2023/01/23(月) 09:14:26.40 ID:N1bs+Ynyd
>>47
リヴァイアサンはレヴィアタンで元ネタも海の怪物
ベヒーモスが陸、レヴィアタンが海、ついでにジズが空の3セットなんだけど、
何故か陸のはずのベヒーモスはバハムートになって空を飛んで、空のはずのジズは存在すらしてない
さらに言うと陸の獣はずのベヒーモスは元ネタでも何故か魚のバハムートと同一視されてたりして、実は神話の時点でかなりテキトー
だから別にD&DとかFFとかでドラゴンになって空を飛んでてもいいじゃないか
リヴァイアサンはレヴィアタンで元ネタも海の怪物
ベヒーモスが陸、レヴィアタンが海、ついでにジズが空の3セットなんだけど、
何故か陸のはずのベヒーモスはバハムートになって空を飛んで、空のはずのジズは存在すらしてない
さらに言うと陸の獣はずのベヒーモスは元ネタでも何故か魚のバハムートと同一視されてたりして、実は神話の時点でかなりテキトー
だから別にD&DとかFFとかでドラゴンになって空を飛んでてもいいじゃないか
56: 2023/01/23(月) 09:29:20.59 ID:pKu3raflM
>>52
FFのベヒーモスは別にいるかと敵で出てくる
FFのベヒーモスは別にいるかと敵で出てくる
49: 2023/01/23(月) 09:02:19.12 ID:h+HTynx30
真面目な考察かと思ったらしょーもないネタで疲れた
50: 2023/01/23(月) 09:04:55.60 ID:iuUQz/ar0
>>1
バカすぎるよお前
バカすぎるよお前
バハムートがドラゴンなのはD&Dからな
55: 2023/01/23(月) 09:27:54.24 ID:pKu3raflM
むしろFFって海外の方がウケてるし売れてるならそれで受け入れられてるんじゃないのか？
58: 2023/01/23(月) 09:29:45.24 ID:OtAyZNLo0
どこからこんな設定にしちゃったかの検証はおもしろそう
ラムーもあながち間違って無かったりしてね
ラムーもあながち間違って無かったりしてね
62: 2023/01/23(月) 09:43:10.39 ID:PKlt6po7a
TESなんて召喚クリーチャーはアンデッド以外全部オリジナル（デイドラ＝魔族、精霊）だからな
FFは最新作の16でもエクスカリバー（）正宗（）与一の弓（）シヴァイフリートリバイアサンバハムート（）なんかねぇ
FFは最新作の16でもエクスカリバー（）正宗（）与一の弓（）シヴァイフリートリバイアサンバハムート（）なんかねぇ
63: 2023/01/23(月) 09:47:34.78 ID:ndZBtV2TM
ff3の時に作ったイメージと格付けにスクエニ自身が苦しんでそう
64: 2023/01/23(月) 09:52:28.11 ID:3jTLpR62d
バハムートはFF1の時点で竜王ってなってたからそこは変えなかったんだろ
67: 2023/01/23(月) 10:06:06.01 ID:B2dYUnrSd
FFの元ネタって多分基本的に神話じゃなくて神話を元ネタにしたアニメとかゲームだよね
68: 2023/01/23(月) 10:16:18.69 ID:6AYbaa8C0
ギルガメッシュもたいがいおかしいけどな
なんだよあの刀狩り弁慶歌舞伎みたいなの
なんだよあの刀狩り弁慶歌舞伎みたいなの
83: 2023/01/23(月) 12:18:51.26 ID:UAZKUK8v0
>>68
6にギルガメッシュの焼き直しで出したジークフリードは滑ってたな
6にギルガメッシュの焼き直しで出したジークフリードは滑ってたな
71: 2023/01/23(月) 10:56:45.21 ID:vE/oDLtma
そりゃあタイタンとティターンが同時に出てくるようなゲームですし
73: 2023/01/23(月) 11:08:45.61 ID:ovWJa9P3a
>>1
リヴァイアサンは割と良いと思う
リヴァイアサンは割と良いと思う
76: 2023/01/23(月) 11:17:40.80 ID:ovWJa9P3a
英語のシヴァーも丁度(寒さで)震えるでゴロ的に合致て話も
78: 2023/01/23(月) 11:57:51.12 ID:mhOD5CVhp
オーディンに関しては、オーディンとして採用した天野画伯の絵が
剣を持っていたからグングニルから斬鉄剣に変更したらしいから
シヴァもその場のノリで弄っているんだろうね
剣を持っていたからグングニルから斬鉄剣に変更したらしいから
シヴァもその場のノリで弄っているんだろうね
80: 2023/01/23(月) 12:11:59.08 ID:Mp/0IhFx0
イフリートってアラジンのランプの精が元ネタじゃないの？
81: 2023/01/23(月) 12:17:05.51 ID:WJc+Yupcd
イフリートもD&Dで炎の精霊として出たからそっちが元ネタだろう
大体全部、神話や伝承からそのままじゃなくて、また別の作品を介してるんだよ
大体全部、神話や伝承からそのままじゃなくて、また別の作品を介してるんだよ
82: 2023/01/23(月) 12:17:59.12 ID:Olupc+us0
バハムート＝ベヒーモスって知った時びっくりした
86: 2023/01/23(月) 12:35:30.41 ID:quMhq+jx0
バハムートと同格なのにただの大きいワンコにされちゃうフェンリルさん
89: 2023/01/23(月) 12:52:39.06 ID:Fqbo9lB4M
ビスマルク言うたら鉄血宰相か星銃士だろ
90: 2023/01/23(月) 12:56:33.48 ID:oaGKrI2a0
まぁ名前借りてるだけで神話とかに忠実にってつもりはないんだろう
そもそも神話とかも解釈によって色んな捉え方が出来るから
一方は男だったがもう一方の解釈じゃ女だったりとか全く別の神が同一視されたりとかそんなもんだし
そもそも神話とかも解釈によって色んな捉え方が出来るから
一方は男だったがもう一方の解釈じゃ女だったりとか全く別の神が同一視されたりとかそんなもんだし
91: 2023/01/23(月) 13:04:21.07 ID:msB81ng5d
メガテンではアマテラスが男だったりするしな
他の神話も適当なヤツあるし
他の神話も適当なヤツあるし
93: 2023/01/23(月) 13:36:28.01 ID:f8DFFvtv0
>>91
アマテラス男性説は昔からある由緒ある説
なんせ伊勢神宮で奉納する服が男物なんだよ
アマテラス男性説は昔からある由緒ある説
なんせ伊勢神宮で奉納する服が男物なんだよ
オーディンが斬鉄剣などと支離滅裂なものとは違うよ
98: 2023/01/23(月) 15:37:15.58 ID:oaGKrI2a0
>>93
斬鉄剣って鉄を斬ることが出来る剣って意味で必ずしも固有名詞に対して使う言葉じゃないんよ
斬鉄剣って鉄を斬ることが出来る剣って意味で必ずしも固有名詞に対して使う言葉じゃないんよ
99: 2023/01/23(月) 15:48:04.18 ID:dIdJIFL4F
>>98
それ言ったら大抵の武器はそうだぞ
このスレに来てそんな基礎的な事さえ知らないわけないだろうけど
それ言ったら大抵の武器はそうだぞ
このスレに来てそんな基礎的な事さえ知らないわけないだろうけど
101: 2023/01/23(月) 15:51:16.08 ID:oaGKrI2a0
>>99
別に支離滅裂ではないってことよ
別に支離滅裂ではないってことよ
94: 2023/01/23(月) 13:39:30.46 ID:Nw7MUXYqp
それはオルトロスが一番おかしなことになってる気がするんだが
95: 2023/01/23(月) 14:06:07.10 ID:wk/nlZbfd
>>1
たしかバハムートとベヒーモスとリヴァイアサンは同一人物
たしかバハムートとベヒーモスとリヴァイアサンは同一人物
96: 2023/01/23(月) 14:33:32.59 ID:ZjRxgawb0
そもそも宗教によっても姿形は違うし
97: 2023/01/23(月) 15:03:09.04 ID:THuhjCOra
神剣ファルシオン！とか
聖槍グラディウス！とか
許されてた時代だからなあ
バンパイアじゃなくてドラキュラが
種族名みたいに使われてたし
聖槍グラディウス！とか
許されてた時代だからなあ
バンパイアじゃなくてドラキュラが
種族名みたいに使われてたし
100: 2023/01/23(月) 15:50:08.64 ID:JUS8rMvG0
エクスカリバー なんかすごい剣
約束された勝利とか笑っちゃいますね
約束された勝利とか笑っちゃいますね
92: 2023/01/23(月) 13:14:39.30 ID:bG3UbAS7d
ソシャゲだと神だろうが史実の偉人だろうが獣だろうがモンスターだろうが無機物だろうが、全て女にされるからな
