1: 2023/06/17(土) 10:21:27.61 ID:ZwpS8XuP0
こっちがレベル上げたら敵のレベルも上がったり、レベル制で装備できる武器や攻略できる敵やクエストが限られたりするし。
4: 2023/06/17(土) 10:31:31.86 ID:SDUNtcdp0
悪く無い以上
5: 2023/06/17(土) 10:32:35.73 ID:vCIIzFqm0
だから初代ゼルダのような形式が多いんだよ
偉大ですね
偉大ですね
2: 2023/06/17(土) 10:25:20.23 ID:2Qj8llA20
そういうゲームデザインじゃん
お前が嫌いとか知らないよ
お前が嫌いとか知らないよ
6: 2023/06/17(土) 10:34:13.81 ID:L7cdZtD8p
ただのパワーゲームになるなら相性良くないけど、育成要素にも自由度があるスカイリムとかサイパンみたいなのはむしろ相性良いやろ
7: 2023/06/17(土) 10:37:53.03 ID:/wCxozZz0
レベルにすると敵レベルで開放できるから作り手とやり手は楽かと
レベルじゃなく自由に動ける場合はしっかりとした導線が無いと迷子になる
レベルじゃなく自由に動ける場合はしっかりとした導線が無いと迷子になる
8: 2023/06/17(土) 10:41:49.88 ID:t0VC8JVO0
むしろレベル制じゃないやつがパッと思いつかん
9: 2023/06/17(土) 10:41:56.83 ID:g5qG2NNp0
オープンワールドの見本のマイクラでは実は経験値レベルって存在してるけど直接キャラステータスに反映はさせずに装備やツールのエンチャントに消費する増減資源として実装してる
11: 2023/06/17(土) 10:47:43.80 ID:QmBApfMNM
ディアブロ4なんかはオープンワールドでレペル制で、自キャラの強さに合わせて敵のレベルもドロップアイテムも上がっていくから、相対的な差が出ないな
明確に変わるのはスキル構成の幅か
明確に変わるのはスキル構成の幅か
レベルが上がって気持ちいい
だんだん強く(数字がデカく)なって気持ちいい
まぁその気持ちよさを繰り返させるには一番わかり易いんだろう
まぁそれは普通のRPGもほぼ一緒
はがねのつるぎか売られだしたら、それを装備する前提の強さの敵が出てくる
12: 2023/06/17(土) 10:52:12.30 ID:4nDyYqVEd
OWなのに敵のレベルが固定の場合、攻略の自由が制限されてるのと同じだからな
だからといって、そういうゲームが全てダメなわけではないけど
だからといって、そういうゲームが全てダメなわけではないけど
13: 2023/06/17(土) 10:55:09.32 ID:dZQgsLSqr
>>12
そこを無理くり突破するのもまた楽しさではあるからな
そこを無理くり突破するのもまた楽しさではあるからな
14: 2023/06/17(土) 10:55:34.46 ID:g5qG2NNp0
あと気を付けておくべきは
全体の進行管理の設計で
進行バリアを敵レベルで管理するのか
はたまた別の要素なのか(深度や魔素等)
管理せずにユーザーに委ねるようにレベルデザインするのか等
全体の進行管理の設計で
進行バリアを敵レベルで管理するのか
はたまた別の要素なのか(深度や魔素等)
管理せずにユーザーに委ねるようにレベルデザインするのか等
全体的なゲームデザインによってキャラのレベルってもんの最適な実装の解なんて様々に変わっちゃう
もちろんゲームデザインによってはレベル廃止した方が良いタイプもある
38: 2023/06/17(土) 18:18:54.04 ID:t0VC8JVO0
>>14
FONVはあからさまな進行バリア配置でクソ不評だったな
FONVはあからさまな進行バリア配置でクソ不評だったな
15: 2023/06/17(土) 10:57:37.87 ID:P6T0xyVJ0
エルデンみたいな死にゲーと相性悪いと思う
せめてルーン落とさなければいいが
せめてルーン落とさなければいいが
16: 2023/06/17(土) 10:58:17.14 ID:VTqm3HAua
数字の大きさだけでレベルを表現するよりやれることが増えて表現したほうがやる方も楽しいよな
ゼルダはそこを更に踏み込んで、やれることは最初から全部できるようにしてプレイヤーの発想力を育てるようにしたのが凄い
ゼルダはそこを更に踏み込んで、やれることは最初から全部できるようにしてプレイヤーの発想力を育てるようにしたのが凄い
17: 2023/06/17(土) 10:59:29.81 ID:nIE6rbHZ0
強敵を配置することで行けるエリアを縛るタイプの導線を作るゲームデザインが是が非かみたいなこと？
それ以外だとレベル制かどうかってあんまり関係なくない？
進行度で敵配置変化させたらいいんだし
それ以外だとレベル制かどうかってあんまり関係なくない？
進行度で敵配置変化させたらいいんだし
18: 2023/06/17(土) 11:00:11.09 ID:pxHdrbTlM
オブリビオンのレベル周りのシステムは嫌いだったわ
19: 2023/06/17(土) 11:01:41.76 ID:zbE5AVO10
NPC「あいつのせいでモンスターが強くて村がヤバイ
20: 2023/06/17(土) 11:05:35.24 ID:6x6WwUnj0
くそ強い敵を倒したいと思うようなゲームならレベル制でいいかな？
21: 2023/06/17(土) 11:05:51.33 ID:r/KJ3hx0M
アサクリとかディビとかのUBI系がパッと浮かぶな
22: 2023/06/17(土) 11:07:32.69 ID:g5qG2NNp0
いずれにせよ
オープンワールドとレベル制採用してて上手く行ってないように見えるゲームが在るなら
オープンワールドとレベル制採用してて上手く行ってないように見えるゲームが在るなら
レベル制が悪いとか
オープンワールドにレベルってものの相性が悪いとか
ではなくて
単にそのゲームのゲームデザインが良くないって事な気がする
(個人の好みとかの問題では無いなら)
23: 2023/06/17(土) 11:11:03.98 ID:RYr45bM90
こっちのレベル上がると敵のレベルも全体的に上がるゲームはダルい
強くなってる気がしない
強くなってる気がしない
24: 2023/06/17(土) 11:39:53.96 ID:N3Lg0ncx0
実はティアキンも経験値はあるぞ
戦闘すればするほど敵が強くなるような隠しシステムがある
戦闘すればするほど敵が強くなるような隠しシステムがある
26: 2023/06/17(土) 11:49:36.83 ID:g5qG2NNp0
>>24
経験値ってか進行度ポイント的な奴ね
ユーザーには見せてないパラメーター
経験値ってか進行度ポイント的な奴ね
ユーザーには見せてないパラメーター
36: 2023/06/17(土) 17:23:36.23 ID:0liLk4AN0
>>24
敵の経験値システムだから論点が違うだろ
自キャラの基礎性能は変わらない
敵の経験値システムだから論点が違うだろ
自キャラの基礎性能は変わらない
38: 2023/06/17(土) 18:18:54.04 ID:t0VC8JVO0
>>36
持ってる武器の質がよくなるから間接的に自キャラの性能はよくなる
ティアキンはさらにスクラビルド素材の質もよくなるし
持ってる武器の質がよくなるから間接的に自キャラの性能はよくなる
ティアキンはさらにスクラビルド素材の質もよくなるし
25: 2023/06/17(土) 11:44:25.08 ID:ZwpS8XuP0
育成要素はロールプレイの幅が広がったりして自由度出るからともかく、レベル制で進行を縛るくらいなら結局リニアでよくね？ってなる
26: 2023/06/17(土) 11:49:36.83 ID:g5qG2NNp0
>>25
「レベル制で進行を縛る」ってのと「リニア進行」っての間には様々なバリエーションが詰まる程に距離が離れてると思うけど？
「レベル制で進行を縛る」ってのと「リニア進行」っての間には様々なバリエーションが詰まる程に距離が離れてると思うけど？
なんでその距離を飛び越えようと思うのか意味不明
27: 2023/06/17(土) 11:56:13.54 ID:5G3dTO36p
完全にリニアの方がレベル制と相性悪くない？
と言うかレベル制での育成要素の必要性が無い
と言うかレベル制での育成要素の必要性が無い
28: 2023/06/17(土) 12:04:23.62 ID:Qo6Sxntt0
寄り道が好きだからOWでボス戦に苦労したことないわ
29: 2023/06/17(土) 12:08:50.78 ID:49hX5Mql0
相性悪いと思うよ
敵のレベルが低いエリアを後になってから見つけたらヌルゲーになるのとかガッカリするわ
敵のレベルが低いエリアを後になってから見つけたらヌルゲーになるのとかガッカリするわ
30: 2023/06/17(土) 12:19:13.80 ID:g5qG2NNp0
>>29
命題に対して勝手に
・敵レベルが固定で変わらない場合
・敵との戦闘をメインコンテンツとした場合
・簡単に終了する戦闘を悪とした場合
命題に対して勝手に
・敵レベルが固定で変わらない場合
・敵との戦闘をメインコンテンツとした場合
・簡単に終了する戦闘を悪とした場合
って自分で条件付け足して狭い部分で間違った結論に至ってるようにしか見えない
31: 2023/06/17(土) 12:48:18.92 ID:rqdkzPbqd
そのパターンなら悪い、って一意見ならいいんじゃね
こうなら相性いいよ/悪いよって募ってけば
命題に対する答えも見えてくるでしょ
こうなら相性いいよ/悪いよって募ってけば
命題に対する答えも見えてくるでしょ
32: 2023/06/17(土) 13:12:28.78 ID:gNUFnJc20
ロマサガ1は戦闘回数が増えると古いイベントが消えて新しいイベントが各地に発生するってシステムだったな
僕は好きだけどコンプ豚は戦闘回数を出来るだけ少なくして色んなイベントクリアするとかいう窮屈な縛りしてたな
同じ場所でも世界が進んでる感じで良かった
僕は好きだけどコンプ豚は戦闘回数を出来るだけ少なくして色んなイベントクリアするとかいう窮屈な縛りしてたな
同じ場所でも世界が進んでる感じで良かった
33: 2023/06/17(土) 13:15:16.14 ID:KezQGpWXM
ロマサガ1は善行も悪行もせずに巨人の里行ったあとに善行積んで最終試練クリアしたあとガラハド殺して冥府にいく
34: 2023/06/17(土) 13:28:51.17 ID:XcLpAoGHr
戦闘回数は時計の代わり
37: 2023/06/17(土) 18:01:29.05 ID:4eSaT7zL0
ベセスダのスキル制はすぐ成長限界に達するからキャラビルドを楽しめないよな
39: 2023/06/17(土) 18:21:54.73 ID:t0VC8JVO0
さらに言えば敵が強くなれば上位の服強化素材も落とし始めるようになるわけで
40: 2023/06/17(土) 19:43:42.83 ID:kBNpy1ML0
成長に応じて強くなるのは
イマイチ好きじゃないが今は仕方ないんかな
イマイチ好きじゃないが今は仕方ないんかな
41: 2023/06/17(土) 20:29:01.05 ID:FVmDCREAr
川一本越えただけで即死パンチ飛んでくる
世界の方がおかしくね
世界の方がおかしくね
42: 2023/06/17(土) 21:45:56.66 ID:cziue1XJM
レベル制のRPGは好きだけど
ゼノブレイドはレベルいらないんじゃねえか？って思ってる
作ってる連中が別にレベル好きじゃないのにレベル入れてる感ある
ゼノブレイドはレベルいらないんじゃねえか？って思ってる
作ってる連中が別にレベル好きじゃないのにレベル入れてる感ある
43: 2023/06/17(土) 21:48:43.03 ID:tr1AeF2FM
ゼノブレイドはまずレベル差補正むちゃくちゃなのなんとかしろ
44: 2023/06/17(土) 22:48:38.69 ID:eUPW/Drn0
成長要素ないとつまらんからな
45: 2023/06/17(土) 23:27:50.00 ID:g5qG2NNp0
成長要素はレベル制だけでは無いけどね
46: 2023/06/18(日) 02:07:54.10 ID:fLkvnR/f0
洋ゲーはレベル上限低いとかスキル覚える程度だったりするな
レベル制限ありの装備品も大して強くなった実感無いとか
レベル制限ありの装備品も大して強くなった実感無いとか
